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王峰十問帥初:區塊鏈短期難以撼動BAT,建議朱嘯虎對新事物應動態看待(附音頻)

火星財經 ·

08月23日

熱度:

2月25日22點,“三點鐘火星財經學習成長群”「峰火臺」第二講正式開始!我們將邀請量子鏈創始人帥初與火星財經發起人王峰以及助攻采訪嘉賓CSDN董事長蔣濤,共同進行精彩對話,并與群內好友切磋交流。

本文來自微信公眾號:王峰十問(ID:wangfengshiwen)

對話時間:2月25日(周日)22點(北京時間)

微信社群:3點鐘火星財經學習成長群

對話嘉賓:

帥初:Qtum量子鏈發起人,畢業于Draper University(英雄學院)和中國科學院,之前就職于阿里巴巴,博士期間就致力于區塊鏈技術的開發和研究,具備豐富的區塊鏈行業的開發經驗。

王峰:火星財經發起人,藍港互動集團(HK.8267)創始人,極客幫創投合伙人,投資了OKex、小程序SEE小電鋪、淘手游、我叫MT、聚合數據等近百個天使項目。

蔣濤:中國最大的程序員社區CSDN掌門人,曾在巨人集團、金山軟件長期負責技術和產品研發。

以下為對話原文整理:

帥初:(開門見山直接曬出自拍,真是別具一格的帥?。?/p>

微信圖片_20180225231809.jpg

第一問

王峰:群里很多人會有興趣,我想問已處于鏈圈技術中心地帶的你,怎么看待昨天陳偉星和朱嘯虎有關區塊鏈立場的這場嘴戰?

感覺這是現有互聯網利益守護者和新一代區塊鏈顛覆者的公開撕逼。這邊偉星說今天的ofo最大機會是區塊鏈化,哇塞都這么快了啊,那邊嘯虎則說現在的Blockchain最多相當于94年的Netscape之前的互聯網,天啊,這比大家常拿來類比的1998年Web1.0又貶回去了四年時間啊,你怎么看?

帥初:區塊鏈不單單是一個技術變革,更多是給了大家一個新的理念,打開一扇窗,讓大家意識到,原來世界還可以這樣來協作和運行。我個人感覺區塊鏈技術的影響力是一個10年20年的事情,你很難想想在2000年可以通過手機喊一個Uber, 從這個角度講,我覺得不用著急,技術的影響力會慢慢通過越來越多的應用落地,并提升商業運行的效率。

98 年的互聯網,查看了一下維基百科,哈哈,對我們90后或者接近90的創業者很陌生,我記得當時美國SEC聽證會里面提到一個細節,大量年輕人聚集的領域和地方,很有可能會慢慢發展起來。

群員起哄:你怎么看待昨天陳偉星和朱嘯虎有關區塊鏈立場的這場嘴戰呢?

帥初:我個人覺得爭論是很正常的事情,對于一個新的技術,需要大家全方位的討論和辯論,美國應該舉辦了很多次辯論了,對大家都是一個互相認知和互相學習的機會。

王峰:如果你給朱嘯虎建議呢?你回答這個問題,對我們吃瓜群眾很重要。

帥初:哈哈,沒什么建議。思考清楚了才會產生行動力,但是對待新事物可以動態的看其發展,很多新事物剛出現的時候,看起來往往是不好看的。

王峰:陳偉星呢?你會不會覺得他被包圍了?一夜之間,哈哈哈

帥初:比特幣創造了一個新的組織范式,一個價值1500億美金的網絡,背后沒有主人,沒有公司,這個在人類歷史上,應該是第一次吧。

王峰:所以,我也認為說今天的區塊鏈是94年的網景有點扯。

第二問

王峰:我查了你的百度百科,介紹異常簡單,但卻鏈接了你獲得2017年Forbes中國30位30歲以下精英榜單的URL,里邊入選了鹿晗和迪麗熱巴,也竟然還有我投資的物聯網Ruff的聯合創始人荊天為(CEO是Roy Li也在我們學習群里),以及做QuickDeal的崔超,小驕傲一下。

最近幾天進一步補課,發現你可能是目前區塊鏈創業者中最早做技術傳播的人,比如你寫了《從0到1建立自己的區塊鏈》開發手冊,同時我發現你還是幾個社區的狂熱布道師,這與你的Qtum(量子鏈)的成功的宣傳策略有關?

帥初:當時應該是13年開始,在bitcointalk 上面開始大量發帖子和關注各種新項目的進展,當時中文的加密貨幣和區塊鏈技術的信息非常少,就在考慮寫寫一些基礎的技術教程,當時在巴比特和bitcointalk ,發表了大量的技術教育的帖子,希望大家可以更多關注到這個新技術的潛力,當時寫帖子的時候,最初的想法是想結識更多的技術開發者,這個在13年和14年,國內是非常非常少的。后面才發現,當時發布的帖子,成了這個行業的入門指導。

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王峰:我看了一些帖子,很棒。

帥初:哈哈,現在看來很多帖子都很初級,但是15年的時候,確實國內很少寫任何技術性的帖子。

寫作說明

自從2009 年 Satoshi Nakamoto 發布了 Bitcoin 的開源項目,區塊鏈技術作為其背后的支撐技術也在慢慢發展,2014 年以來,越來越多的科技巨頭和產業資本逐漸進入了這個領域,對區塊鏈技術的發展也起到了極大的促進作用。

我們可以把 bitcoin 看做基于區塊鏈技術的第一個金融應用,它是一個去中心化、無需信任單個節點、隱私又透明、在共識機制下由人人維護的貨幣系統和支付清算網絡。這樣的一個去中心化的清算網絡正在成為另外一種互聯網的基礎設施,就像計算能力、帶寬是互聯網的基礎設施一樣,比特幣的支付網絡正成為另外一種互聯網基礎設施—“信任”,這樣的一個基礎設施每天由全世界的礦工共同維護,并越來越散發出迷人的魔力,并成為 Fintech 創新的溫床和基礎設施,也吸引了越來越多的資源進入該領域。

除了在支付和金融領域的應用,區塊鏈作為一種去中心化的、共享的、無需信任單個節點的公開透明的數字賬本,也在逐漸應用到物聯網、身份認證、供應鏈管理、版權管理、去中心化的應用等眾多領域。區塊鏈技術解決了計算機領域著名的“拜占庭將軍”問題,使得在無需信任單個節點的情況下,創建一個去中心化的共識網絡。

目前大多數和區塊鏈技術相關的項目都在國外,國內區塊鏈技術的開發和應用相對滯后,因此計劃在閑暇時間寫一些簡單的開發手冊,希望可以幫助到從事這個行業的個人或者小公司。

王峰:V神也是從寫比特幣文章入手的。

帥初:Bitcointalk 這個地方,應該是聚集了早期行業里面的各路精英。 包括 satoshi 之前也一直在上面發帖子。

https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=3;sa=showPosts這個是中本聰隱退前,所有的發言集合。

王峰:btw,這個方面還有更加科普的。我們群里的Okex掌門徐明星也有一本《圖說區塊鏈》,很生動,里邊還有漫畫和比喻,我和很多小朋友推薦過。哈哈。

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王峰:我怎么感覺,你的Qtum項目也是從社區中孵化中出來的?社區的力量真強大。

帥初:當時寫文章的時候,沒有太多想法,一個是興趣,一個是熱情吧。

第三問

王峰:你在2012年中科院讀博期間接觸到比特幣的時候,就開始研究其背后的區塊鏈技術,可是那時候我們正在死磕移動互聯網,社交、工具、游戲,甚至一群上海交大的學生還做了一個餓了么的O2O應用,幾乎沒有人特別留心比特幣和其背后的區塊鏈機會。你曾經提到,2015年你在淘寶基礎產品部工作的時候,進一步動了做區塊鏈創業項目的念頭。我的問題是,這段阿里淘寶研發和中科院讀書時期鉆研比特幣的經歷,以及曾在硅谷學習并與當地區塊鏈初創企業接觸的經歷,對你后來創業做一個區塊鏈平臺Qtum有什么影響?

帥初:Qtum屬于和社區走的很近的,大部門的技術和想法都來自于社區,因為比特幣和以太坊都是開源的項目,Qtum最初的想法是希望融合比特幣和以太坊的優點。

王峰:你是社區狂人。

帥初:當時14年的時候,整個行業進入了谷底吧,而且當時博士輟學了,也在尋找一個突破的方向,當時在考慮如何做一個流行的區塊鏈產品,學習了一段時間的產品設計的理念,后面也去硅谷學習了幾個月,想看一下硅谷的技術發展,慢慢的也積累Qtum的想法,回過頭看,每一段經歷都很有價值。

而且在14年的時候,幣圈 (當時還沒有鏈圈之說,鏈圈應該是17年的事情了,區塊鏈概念的流行是15年底)很多人離開了這個行業。但是群里面很多朋友,都堅持到了今天。

目前行業還面臨很多技術挑戰,我個人感覺還沒有到精耕細作做互聯網的產品的階段。

所以從互聯網成熟的產品體系看區塊鏈的應用,你會發現非常不成熟和產品很初級。

中科院讀博士期間,給了自己很多的自由時間來探索各個加密貨幣的技術方向吧,基本上整個讀博士期間就做了這個事情,其他博士的事情都沒怎么做好。

王峰:輟學生都厲害,何況博士呢?

帥初:當時感覺著迷了這個事情,確實沒有時間和精力準備博士論文了,博士最后一年退學了。

第四問

王峰:我對你講故事的印象很深,比特幣VS以太坊,兩撥信徒都不喜歡對方:一個稱對方為“比特神教”;一個斥對方為“以太坊騙局”。教主,你想這兩個社區連接在一起,既保留比特幣Peer to Peer電子貨幣協議的底層架構,又在應用層上繼承以太坊的Smart contract,比如你提到可以很好的兼容以太坊虛擬機,這樣看來你打的是如意算盤,天下的便宜被你都撿到了。那兩撥人看見你的東西出來以后,會不會同時把雙矛賜給你呢?比如,要是我的話,我就可以拿系統的安全性和穩定性的問題來攻擊你。哈哈。

帥初:比特幣和以太坊的定位不一樣,各有優缺點吧,比特幣定位于一個點對點的電子現金系統,以太坊定位于一個去中心化應用的平臺。

比特幣比較簡單,通過一些標準的交易類型和有限的腳本能力,來完成自己的定位,從這個角度上講,比特幣這個網絡不是一個平臺,你不大可能基于比特幣搭建第三方的應用,但是以太坊通過引入虛擬機,把一套加密貨幣拓展成為了應用平臺了,有很好的靈活性,別人可以在上面搭建應用。

王峰:進一步追問你,如果量子鏈遭受大規模DDOS攻擊,你如何反應?

帥初:Qtum 當時設計的需求是 可以兼容這兩個最大的社區,安全、穩定、可靠的比特幣的底層,再加上虛擬機的靈活性,然后再加上我們自己的創新(共識機制POS和更好的治理協議),我當時想法是這樣更容易吸引到社區的開發者,因為都是他們熟悉的東西,另外在安全和靈活上,做一個折中。

DDOS 對區塊鏈的系統,不會造成太大的威脅,但是區塊鏈系統會有很多其他的攻擊向量(Sybil Attack 女巫攻擊和微塵攻擊等,針對共識機制和智能合約也有其他的攻擊方式),區塊鏈系統只要有超過100個以上的全節點,DDOS起來難度應該就非常大,因為區塊鏈系統通過冗余的設計,保證了高可靠性,在CAP中,對區塊鏈來說,A應該是最重要的。比如比特幣網絡,從運行到現在,應該是從沒有宕機過。

王峰:理解,畢竟比特幣和以太坊都有一套框架規范了,開發者不那么陌生。很多人對你的這個設計思想很好奇,你不建議講資金量大的項目放到智能合約上操作,怎么理解?

帥初:關于智能合約的安全性,智能合約的本質就是對資金和數據進行自動化的操作,合約的安全是一個挑戰,并且合約的多樣性和合約所使用的編程語言,都給合約的安全帶來了很多的挑戰。如果大量資金放到合約中,萬一合約代碼出現問題,資金是否能夠取回就是一個挑戰。之前parity 錢包的多重簽名合約出現了問題,應該是造成了1億美金左右的以太坊被永遠鎖定,在不硬分叉的情況下,這筆錢,基本上就永遠丟失了。

相比來說,比特幣對資金的處理模式更加標準化和規范化。包括多重簽名和一些標準的交易類型,當然也和比特幣的靈活性不足有關系,但是也意味著犯錯誤的可能性降低了很多。

王峰:我還在我關心你系統的相關問題,問句題外話,和你有關,怎么看待剛剛發布的以太坊ERC 2.0?最近好像有更新的迭代版本了。合約開發語言Solidity很多開發者不熟悉,有點類似JavaScript,但量子鏈支持更多語言?或者說誰支持更多現有編稱語言?

帥初:ERC2.0 通過一些標準的接口,讓token的發行極其容易,這也是17年以來,各種ICO項目興起的動因之一吧,恩,最近還有 ERC721 的一種新的token 類型,non-fungible tokens,可以更多的用到數字資產領域。因為目前Qtum是兼容EVM的,所以所有以太坊上面的合約都可以在Qtum 上面使用,關于未來支持更多的編程語言,主要是我們在開發自己的智能合約虛擬機Qtum X86,可以支持C C++ RUST等主流的編程語言來寫智能合約,因為EVM 也有很多局限,也有很多需要改進的地方。

更多細節參考這里:

(新一代智能合約虛擬機:QTUM X86虛擬機 https://baijiahao.baidu.com/s?id=1591217421346753187&wfr=spider&for=pc)

第五問

王峰:我看你幾次提到前100名公鏈里,中國只占到2%到3%的樣子,互聯網這波走過來,一開始我們是copy to china,好不容易在移動互聯網利用大市場和后發優勢扳回來,成了copy from china。

帥初:恩,目前前100中,中國項目應該是4、5個吧。

王峰:我的看法,中國超過美國互聯網是因為我們善于在應用層做體驗和迭代,我們善于也得益于毛澤東和史玉柱那樣的人海戰術和群眾運動,而不是卡爾馬克思和中本聰那樣的底層邏輯,比如我們能找到寫底層系統的工程師很難,但硅谷很多以一當十的系統工程師,美國人的底層架構化思維比我們強,所以你看人家Blockchain一下子又走到了我們前面。我看文章上說你預計中國人會在里邊占到20-30%,這個判斷來自哪里?如果以太坊為加密新經濟的中心,中國在這一輪新競賽中的優劣勢是什么?

過去是DOS/WinTel、后來是ARM/Android,今天可是比特幣/以太坊啊。殘酷!

帥初:我感覺中國這邊的技術研發也會慢慢跟上,另外就是我們巨大的移動互聯網用戶基礎加上豐富的場景優勢。長期來看,我感覺中國在公有鏈領域、產品落地、場景落地、細分行業應用都會慢慢上來,并有機會領先。

至于我們劣勢,我感覺還是在于研發和底層技術吧,很多區塊鏈領域的基礎研發,目前還是海外比較多,并且早期這個領域,不論是比特幣還是以太坊,幾百名核心開發者中,中國程序員很少很少。

當然這個有很多歷史原因了,也和早期加密貨幣的理念大多來自于海外有關系。

第六問

王峰:麥剛同學昨天下午給我電話談圈子里的事情,手機斷電了兩次,急死我了,其中說到現在很多人是傻逼和裝傻逼,他說可愛的是有人不懂裝懂,可氣的是有人懂裝不懂(暗道自己怎么把麥剛給出賣了。。。)比如,現在這些人一提到進入區塊鏈時候,言必稱去中心化嗎?這讓我想起務實的鄧小平說“計劃經濟和市場經濟各有利弊,不能一刀切”的那句話。你覺得未來的社會生產和生活場景中,哪些使用中心化技術的場景肯定還會繼續造福我們?哪些去中心化應用將會很快讓我們受惠?

帥初:互聯網經過幾十年的發展,人們的吃喝玩樂衣食住行的領域,各個互聯網公司已經做出來了非常好用的產品,我個人感覺區塊鏈在這些基本的需求領域是沒有太多機會的,從這個角度講,區塊鏈是很難短時間內對BAT 有什么沖擊的。我個人感覺區塊鏈適用于一些特定領域,例如:

1、游戲行業(虛擬道具和游戲渠道變革);

2、數字內容領域(視頻音頻文字);

3、各種ID的變革(人的ID 和機器的ID 等);

4、金融領域(例如:人人通過智能合約提供保險服務,自金融領域);

5、組織架構變革,代替公司制度;

6、投資領域 (VC、PE);

7、為數字資產提供服務的機會(錢包交易所衍生品和流動性)等。

未來的場景應該是遍地開花,但是目前階段還沒有看到能夠顛覆BAT核心業務的機會,BAT解決了人類很根本的一類需求,也具備廣泛的共識。

蔣濤:中國有多少區塊鏈核心技術開發者?

帥初:中國慢慢有一些應用的開發者了,但是在解決區塊鏈面臨的一些基礎挑戰的時候,國內的研發和技術積累,我感覺還不夠。按照比特幣和以太坊對核心開發者的要求來看,我個人感覺這個級別的開發者,國內還是非常少的。

王峰:BAT都是中心化,未來區塊鏈時代還會繼續嗎?

帥初:這個取決于如何定義去中心化的程度了,目前行業對去中心化的程度是沒有一個精確的定義的。另外一個區塊鏈系統的進入門檻也非常重要,如果門檻太高,很多時候反而不容易得到社區的支持,但是面向企業應用還是可以的。

第七問

王峰:我看你講了很多你和EOS的區別,人家是你的假想敵嗎?EOS.IO的技術白皮書我簡單瀏覽過,開門見山就大談其可以支持數百萬級TPS(每秒交易量處理),可是你卻說區塊鏈不是為TPS誕生的,更快的TPS可以用支付寶和微信支付??墒?,如果按偉星說的ofo應該去做區塊鏈,那不是基于EOS才好,畢竟Uber、Airbnb都至少在數千萬日活躍userbase上,求解?

帥初:關于TPS這個問題有不同的切入途徑,類似BTC、ETH、Qtum 都是先保證網絡的去中心化程度,在通過各種提升scalability的方案,例如:擴容、分片、狀態通道等,再提升TPS, 因為從區塊鏈誕生原因來看,decentralization 應該是很多項目第一原則。因為如果我們需要中心化的方案,有太多中心化的解決方案了,但是也有另外一條路徑,例如 ripple 和 bts 和 eos, 從tps 入手,再慢慢解決網絡的centralized的問題,最終還是依靠市場來選擇吧。

第八問

王峰:我看量子鏈的web,你們團隊的black T-shirt照片很帥,你的web頁面幾乎是我看到國內團隊最帥酷的,其中的DAPPS二級頁面上已經放了很多LOGO,其中有INK、Qbao和Flash他們研發的BeeChat,你最看好他們誰?此外,你最缺什么類型的DAPP?幾個細分領域的應用場景,你提到了可以道具化和渠道化的游戲、電影音樂文學等娛樂、金融保險、物聯網ID等,能否給我們稍微舉例?

我今天才看到你的網站,有點酷,比做游戲的還酷。

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帥初:目前從行業的角度來說,技術和產品都在同步發展,從行業的角度來看,我們需要找個除了加密貨幣和ICO之外的,能夠不斷落地的應用,但是目前很多Dapp應用都處于早期的概念階段,還很難到C端口用戶的手里,但是確實有不同領域的團隊在做不同的嘗試,我們需要一些能夠緊密結合區塊鏈技術特點,并能帶動C端用戶的例子。

例如在視頻領域,互聯網視頻的分發、版權保護、支付體系等,可以借助區塊鏈技術變革現有的視頻(電影、短視頻)的創作和分發體系。通過新的文件格式,借助于智能合約技術,實現視頻的分發和付費的統一,并且可以實現視頻版權的保護和點對點的交易,從內容領域推動互聯網從信息互聯網到價值互聯網的變遷,重構現有的互聯網內容分發體系。這個領域,我個人覺得還是非常有想象力的。

王峰:現在的DAPP組合中,你贊哪一個?我看到你們平臺上有50多個合作DAPP了,都是第三方的嗎?

帥初:另外智能合約給程序員也打開了一個新的世界,因為區塊鏈系統提供了一個無門檻的和可信的清結算協議。

很多時候,人們的需求只是需求程序的功能,其實并不希望天天下載不同的App, 從這個角度來講,比如我如果需要一輛車,其實我并需要滴滴或者uber或者易到等,我只需要對我的手機說句話,我需要一輛車,去哪里就可以了,人們需要app的功能,但是這些功能并不一定通過app 來實現,你也可以在智能合約上面實現。

從這個角度講,我感覺這個有機會重構軟件開發的流程,當你用3行智能合約的代碼,可以借助區塊鏈的平臺,實現一個app功能的時候,就沒有程序員愿意給app store和google play開發應用了,這個有機會顛覆軟件行業,因為其他的執行邏輯,區塊鏈作為一個全球計算機,會幫助你執行,你不需要自己去管理server了或者網絡了等。

第九問

王峰:區塊鏈掀起了人類歷史上第一次用技術重構生產關系的革命,這是要在一群人還沒有盡興的酒席上掀桌子的架勢,先不談政府監管各國態度不盡相同,且說Apple和Google 已經很大了,畢竟眼下的我們對他們有設備上的路徑依賴,他們不會審核通過你支持的DAPP,雖然我們只能選擇使用企業應用或者被逼重新回到web模式獲得體驗,新利益集團的對立,互不相讓,我很擔心,這場革命極有可能引發全球生產力發展的階段性停滯甚至倒退,你覺得呢?

帥初:我覺得這個不至于吧,但是加密貨幣必然會面臨更多的約束和監管。但是,區塊鏈平臺本身本質上提供一個信任創造平臺,trustless Platform,更低成本建立信任必然會降低商業交易的成本,提升商業效率。從這個角度來看,我覺得并沒有那么大的沖突。

王峰:Trustless,這個詞好。

第十問

王峰:你大學時代就開始接觸比特幣,并陸陸續續走上了追隨中本聰的道路,現在你也在開辟一條自己的道路,很多人跟你走,連我都在公司內部開發團隊里說是不是要和你合作。那么,今天的你還有比特幣信仰嗎?

帥初:哈哈,最后一個問題,我發之前寫過的一篇文章??梢愿娴年U述我對這個問題的看法:《如果在歷史上找一個人對標中本聰,我想那個人應該是牛頓或者香農?!?/p>

我想說的是,中本聰搭建了第一輛汽車,我們都不用騎馬了,我們都在汽車上,但是如果對汽車迭代,并且發展出飛機是我們長遠的努力方向。

One more question

王峰:昨天區塊鏈行業發生了一件大事,比特幣Core組發公開信,說打算修改比特幣的共識機制POW(工作量證明),引入POW+POS(權益證明)混合機制。據說是為了應對吳忌寒的比特大陸對比特幣算力的壟斷。吳忌寒反駁說,這么做會讓比特幣在虛擬貨幣市場的份額跌倒10%以下。你覺得這場搶奪比特幣話語權的斗爭會以什么方式收場?

現在大家普遍感覺比特幣“不好用”:轉賬時間和費用受到詬病,更核心的是沒有以太坊智能合約支持下的生態體系。我剛才一開始也提到了,量子鏈更像是比特幣+智能合約的糅合體。這兩天發生的事情,你對此早有意料嗎??

你又是怎么看待吳忌寒支持的比特幣現金(BCH)呢,有人認為它才是真正的比特幣?

帥初:社區有人想引入新的共識機制,我覺得這個是正常的,去做就好了,市場自由競爭,不同技術和分叉之間也自由競爭,但是當我們談論CryptoCurrency的時候,很多時候,不是技術來決定的,背后的因素超越技術。對比特幣的批評,取決于比特幣社區如何定位自己吧,不同的定位也決定了不同的技術方向。我覺得市場自由競爭是好事情,行業也才剛剛開始,回看btc的社區,我覺得應該有更多的創新和迭代。

上午的時候 我也寫了一點,也post 這里:

1、作者對中國和bitmain有偏見 ;

2、要改算法自己修改就可以了;

3、POS的btc,其實已經有好幾個了

4、btc 定位于digital gold 還是 money transfer system,決定了其技術演進的方向;

5、Qtum本質上是一個POS版本的 BTC+ 智能合約;

6、BTC 社區 需要更多大膽的想法和創新。


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關鍵字: 王峰十問

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